Mittwoch

Gingko-Wissen oder Ärger bei Recherche nach einer gutem Arginin-MAP?

Hallo Frau Interessentin an Insidergeheimtipps

ich danke wirklich sehr für Ihre Kritik direkt hinein:

>
> sorry, dass ich jetzt erst antworte und bei unserem Telefonat
> gestern ziemlich kurz angebunden war, aber am Nachmittag war ich außer Haus
> und abends hat es ganz schlecht gepaßt, die Feierabendruhe ist meinem Mann
> heilig, ich will ja auch, dass sein Blutdruck so schön niedrig bleibt wie
> derzeit und er in vier Wochen vielleicht zur Hausärztin gehen kann, um das
> Ramipril wieder langsam abzusetzen.....
gar keine Frage. wie im Garten, müssen gute Dinge reifen. Mir gefiel sehr, dass ein konzept von anfang an durchdacht sein muss, damit es gut wird. Vielleicht hilft ja der Vergleich für Ihren Mann zum Garten
> Das Dilemma, in dem Sie wegen des Arzeneimittelgesetzes und der Vorgaben stecken, habe ich schon begriffen, habe ja die Vorgaben. Sie haben sich ja schon fast auf "Abwege" begeben, indem Sie mir etwas empfohlen haben, was nicht im deutschen Katalog steht. Aber das
> hatte ich mir ja im Prinzip eigentlich auch schon selbst ausgesucht, wußte
> ja ungefähr, was ich wollte, aber eben nur, weil ich mich vorher umfassend
> damit beschäftigt habe, wie unser Körper "tickt" und was bei meiner
> vermeintlich schon gesunden Ernährung immer noch falsch läuft....
richtig, damit steht man in Deutschland nicht sehr einfach da, weil sehr viel bürokratisiert ist und man wirklich  keine Heilaussagen mit einem Verkauf kombinieren darf, das dürfen nur Apotheken. Sie kennen ja den Spruch Fragen Sie zuerst Ihren Arzt oder Apotheker...  > Dass Ihre Internetseite ist und die mail von Ihnen kam, wußte
> ich nicht, hätte manches dann vielleicht anders geschrieben, aber woran die
> ganze Geschichte krankt, habe ich ja gestern wieder in der Realität gemerkt.
> Man muss das Wissen schnell parat haben, wenn man jemanden überzeugen will
ja das wünsch ich mir natürlich, dass das verfügbar wird und ich hab  nun die häufigsten Suchbegriffe verlinkt, haben sie eine weitere Idee für einen Suchbegrifff:


> -  Ich habe meinem Mann  nämlich noch nicht gesagt, dass ich Proanhenols und
> Augenenzyme bestellt habe (läuft die Bestellung eigentlich, weil ich noch
> keine Versandinfo bekommen habe wie das letzte Mal?). Die Diskussion steht
> also noch aus. Da ist es auch gut, wenn ich den OPC- Beitrag und ggf.
> weitere Beiträge notfalls griffbereit habe, dass er selbst nachlesen kann,
> worum es dabei geht, falls er meine Erklärung doch nicht hören will.

Direktlink
hier gehts zu Informationen zu OPC von prof Masquelier. Vergleichgbar ist so eine Lizenz übrigens mit den Kriterien, die man auch bei NADH ansetzen sollte. Auch hier gilt es, dass man nur das Birkmayer NADH nutzen sollte oder bei MAP Aminosäuren, wo man

Frage dazu sind das zuviele Artikel dort. Ich dachte direkt beim Produkt passt es? Man findet das nicht, meinen sie eine Wirkstoffsuche wäre sinnvoll?

> Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass ein von den Produkten
> unabhängiger Wissenspool am Anfang stehen sollte, der so gegliedert und
> formuliert ist, wie man das bei wissenschaftlichen Arbeiten macht, damit er
> seriös wirkt (Links zu entsprechenden Studien????).
gibt es in Stufe 3 bei medline.com, allerdins geht es dann wirklich richtig in die Heilaussagen rein, das dürfte dann nicht mehr auf dieser Seite erscheinen bzw der Shop müsste davon getrennt sein

Notfalls auch in die 3
> Stufen aufgeteilt. Auf diese Gliederungspunkte kann man dann zum eventuell
> nochmaligem Nachlesen immer wieder hinweisen, wenn man später die Produkte
> beschreibt.
die dreigliederung ist die eigentlich klar mit den 3 Stufen und sauber getrennt?

 Haben Sie vor ungefähr 4 Wochen die Sendung "Hauptsache
> gesund" vom MDR zum Thema Nahrungsergänzungsmittel  gesehen? (ist in der
> Mediathek verfügbar) Grundtenor: Nahrungsergänzungsmittel sind Humbug,
> Geldschneiderei, total überteuert und teilweise sogar schädlich. Einzig
> Gingko wird empfohlen...

gingko ist im Argininprodukt mit Papain und Gingko enthalten. Und richtig ist ja in  der Tat, das Isolate wirklich nichts bringen. Mit  hochkonzentrierten Enzymen und cofaktoren  als katalysatoren denke ich jedoch durchaus.
Klar, es ging um die handelsüblichen Präparate, wo
> das sicher auch stimmt. Dass es auch vernünftige Alternativen wie die NE von
>  Dr. Rath gibt, wurde bewußt oder aus Unkenntnis verschwiegen,
> sicher auch, um nicht in Kollision mit dem Arzneimittelgesetz zu kommen,
> aber solche seriös wirkenden Sendungen sind das, woran man sich orientiert
> und wodurch man sich seine Meinung bildet. Dem kann man nur Fachwissen
> entgegensetzen.
ja leider, dazu gibt es aber auch stellungnahmen bei mitgliederbereich.com Zugangsdaten haben sie noch?

> Der gut betuchte Ami tickt sicherlich anders als wir  Normal-Deutschen. Er
> kauft sich eins der teuren "Gold-Programme" aus dem Katalog, geht vielleicht
> noch joggen und/ oder ins Fitness-Studio, weil das "in" ist und geht zwei
> mal weniger im Monat üblich zu "Mac Doof" und ist sich dann sicher, dass er
> ein Sorglos-paket für seine Gesundheit erworben hat. Die wissenschaftlichen
> Grundlagen interessieren ihn möglicherweise wenig.
richtig, doch da die zeit immer "amerikanisierter und schnelllebiger wird", macht das für immer mehr lLeute sinn, wer geht schon heut nochim Morgentau Blumen ernte n...
> Für viele von uns ist das die "Taube auf dem Dach". Bei einem Budget von
> ca. 60 euro pro Monat und Person ist hierzulande meist "Ende Gelände". Viele
> haben nicht mal das übrig. Sie gehen ran wie ich, um wenigstens den "Spatz
> in die Hand" zu kriegen, d.h. sie informieren sich, wie unser Körper "tickt"
> und was man alles für relativ kleines Geld tun kann, nämlich gesunde
> Ernährung mit viel Obst und Gemüse, möglichst als Rohkost +  moderaten, aber
> regelmäßigen Sport mindestens 2x, besser 3x pro Woche und die 3000 täglichen
> Schritte.. + Gewicht normalisieren + in vernünftigem Maße Nahrungsergänzung,
> genau passend zu den individuellen Bedürfnissen und zum Budget  (mit dem
> Hintergedanken, dass man es gerade noch "verschmerzen" könnte, die 60 Euro
> "in den Sand zu setzen", falls die gewünschte Wirkung der NE nicht nach
> wenigstens einem halben Jahr eintritt und es doch stimmt, was im Fernsehen
> propagiert wird...) 
ich denke man sieht und riecht bei leuten, ob Sie sich die Zähneputzen, genauso ob sie sich nährstoffe zuführen..., lustige Antwort wa :-)
> Sie brauchen mir auf meine nachfolgende alte Mail nicht zu antworten. Ich
> denke, wir verstehen uns auch so...Vielleicht konnte ich helfen, Ihre
> homepage noch etwas zu verbessern...
beste Grüsse :-)
> Herzliche Grüße
>
>
> nachfolgend die alte Mail:
>
>
> Sehr geehrte Damen und Herren,
>
> eigentlich wollte ich auf Ihre Mail gar nicht antworten, tue es im Interesse
> der Sache aber nun doch.
>
> Sie haben angefragt, was mir "fehlt"...mir fehlt in erster Linie ein
> Kompass, um mich zeitsparend auf Ihren Internet-Seiten, die eher etwas an
> einen Irrgarten oder an Ostern erinnern, zurecht zu finden, denn man
> ist permanent am Suchen. (Ich bin sicherlich kein Computergenie, aber auch
> nicht minderbemittelt)... Darauf zielte Ihre Frage ganz sicher nicht, aber
> sie war ebenso "schwammig" formuliert, wie einige Ihrer Textpassagen - nicht
> nur in Stufe 0, wo man das  wegen der gesetzlichen Lage vielleicht noch
> verstehen kann.
> Der Grund, warum ich mich via Internet auf die Suche nach Wissen um
> naturheilkundliche Alternativen zur Tablette begeben habe, war der, dass bei
> meinem Mann Blutdruck im "hochnormalen Bereich" diagnostiziert wurde. Gegen
> die halbe Tablette Ramipril  täglich hat er sich wegen seiner Abneigung
> gegen Tabletten schon aus Prinzip gewehrt, sie aber dann doch genommen und
> aus diesem Grund auch den ellenlangen Beipackzettel  über die Nebenwirkungen
> nicht gelesen. Er ist aber andererseits auch nicht bereit, sich intensiv mit
> möglichen Alternativen zu beschäftigen, will trotzdem von der Tablette
> wieder weg. Typisch Mann, würde ich sagen, Ziel erkannt, Weg zu
> beschwerlich, "mundgerecht" Aufbereitetes wird aber (z. T.
> widerwillig) genommen... Deshalb sind wohl die "Familiengesundheitsminister"
> der Generation 45+/50+, wo das stärkere Nachdenken über Gesundheit oft
> erst beginnt,  nach meiner Erfahrung meist die Ehefrauen. Und die sind meist
> berufstätig und permanent in Zeitnot. Sie brauchen deshalb auf allen
> Gebieten direkte, schnelle Wege....
>
> Bevor ich über Ihre Arginin-Seite auf die  Arzneimittelgesetz-Seite gelangt bin,
> habe ich mich auf den Seiten der Gesundheits-Allianz von Dr. Rath, der ja
> auch auf ihrer Seite per Video zu Wort kommt, umfassend informiert. Die
> umfangreichenTexte dort sind didaktisch sehr gut geschrieben, für den
> Laien sehr verständlich und logisch formuliert und mit Hinweisen auf
> wissenschaftliche Studien unterlegt, sodass ich sehr schnell wußte, in
> welche Richtung, ich suchen muss. Wichtige Textpassagen, die ich als Laie
> für das Gesamtverständnis oft mehrfach lesen muss,  konnte ich dort
> sehr leicht und vor allem schnell wieder finden. So stelle ich mir eine
> umfassende Information als Entscheidungsgrundlage vor!  Wenn man sich nicht
> von Link zu Link "hangeln" muss und das zu vermittelnde Wissen gut
> aufbereitet ist, versteht man  die Thematik schneller und besser. Der
> Wissenserwerb, der ja immer auch eine Zeitfrage ist, muss ja, wie Sie selbst
> auf Ihrer Internetseite immer wieder betonen, vor der Entscheidung für ein
> oder  mehrere  Nahrungsergänzungsmittel stehen. Auf Ihrer Seite findet man
> zweifellos auch sehr viele Informationen und gute Texte, wie z.B. zu den
> Enzymen oder zu OPCs, aber leider zu unstrukturiert und zu "verstreut" und
> verlinkt, wodurch das Lernen und auch das "Wiederfinden" von Texten
> sehr mühsam und zeitraubend ist und man manchmal fast die Lust verliert.
> Bei der ProduktKombination von Dr. Rath (Preis-Liste habe ich per Mail
> bekommen, damit dem Gesetz Genüge getan ist und die Wissensvermittlung vom
> Produkt" nachweislich sauber getrennt" ist, damit nicht der Verdacht einer
> unzulässigen Beratung aufkommt) hat mein Mann sofort den sehr hohen Preis
> moniert und war ganz schnell mit Negativschlagzeilen aus dem Internet zur
> Stelle, beispielsweise  mit der ominösen Vitaminstudie...da muss man schon
> verdammt gute Argumente haben, um da gegenhalten zu können...
> Da unser Budget begrenzt ist und ich bei der Beschäftigung mit dieser
> Thematik zu der Erkenntnis gelangt bin, dass  auch ich - obwohl
> noch kerngesund -  für mich selbst präventiv noch etwas mehr tun sollte und
> ich auch weiß, dass ich meinen Mann am besten überzeugen kann, wenn ich
> - wie in Sachen Ernährung, Gewicht oder Sport auch- mit gutem Beispiel voran
> gehe, bin ich letztendlich auf Ihre Seite gelangt und habe mit Ihrem Gesundheitsberater
> Kontakt aufgenommen. Da man bei Ihnen wichtige  Informationen m.
> E. leider nur umständlich "scheibchenweise" bekommt, habe ich mich nach dem
> Lesen des Artikels über die OPCs wirklich darüber geärgert, dass mir
> offensichtlich ein  wichtiger Baustein fehlt -glaube ich wenigstens-, weil
> ich nur die Arginin-Geheimtippprodukte  bestellt hatte. Aber man findet auch auf
> Ihren durch die PIN geschützten Seiten ja nicht mal annähernd zügig und
> vollständig, in welchen Produkten OPCs überhaupt drin sind und ich mußte
> deshalb wieder erst mal  den Gesundheitsberater für Nahrungsergänzung anrufen...
>
> Auch sind bei Katalog und Internetseiten  m. E. die Prioritäten bei den
> Produktempfehlungen sehr unterschiedlich gesetzt, wodurch man in seinen
> Entscheidungen nicht gerade sicherer wird....Liegt sicher auch daran, dass
> man in den USA anders an die Problematik heran geht als in Deutschland.
> das OPC-Produkt werde ich also nachbestellen müssen, wobei ich wegen der
> Synergieeffekte auch wieder erst nachfragen muss, welches das Richtige ist.
> Ich habe auch nirgendwo einen Hinweis gefunden, wann der optimale Zeitpunkt
> zur Einnahme der Nahrungsergänzungsmittel ist -vor, während oder nach der
> Mahlzeit????- oder ob das egal ist. Oder habe ich das wegen der Fülle der
> Informationen überlesen? Solche Informationen zur optimalen Einnahme gehören
> m.E. gut lesbar, an exponierter Stelle im Internet und/ oder auf der
> Verpackung ganz einfach dazu. In Kombination mit Milchprodukten darf die
> Einnahme sicherlich nicht erfolgen, oder doch??? Das würde mich aber sehr
> wundern..
>
> Ich habe, wie viele Andere meiner Generation 50+ auch, für mich und meinen
> Mann als Ziel formuliert, alles dafür zu tun, dass wir  nicht oder
> wenigstens nicht so bald Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Krebs oder Demenz
> bekommen und ich freue mich natürlich, wenn dabei  quasi als Nebenefekt
> noch ein besseres Hautbild herausspringt. Wenn man Dr. Rath glauben darf,
> ist das ja auch möglich. Ich bin dafür auch bereit, neben noch gesünderer
> Ernährung als jetzt,  Beibehaltung des mühsam erlangten Idealgewichts und
> noch etwas mehr Sport  präventiv  auch etwas in Bezug auf Nahrungsergänzung
> zu tun. Aber es widerstrebt mir  -ich bin 57 Jahre alt, habe also noch fast
> 10 Jahre zu arbeiten und fühle mich alles andere als alt-
>  unter Ihrer Zielgruppe "Senioren" nachschauen zu müssen und unter den
> Produktempfehlungen
> z. B. Gummibärchen lesen zu müssen.. Senioren gehen bei Ihnen ja, wenn ich
> richtig gelesen habe, schon mit 50 Jahren los, irgendwo stand das meiner
> Meinung nach so in einem Text... Und auch unter  der Rubrik Senioren finde
> ich lauter ganz unterschiedliche Einzelprodukte, aber keine
> bezahlbare Strategie für mein Ziel.
>
> Etwas befremdlich fand ich auch Ihre Tabelle mit den Einstufungen. Die war
> sicherlich gut gemeint, kam m. E. aber nicht sehr gut rüber... Zweifellos
> ist es vernünftig, sich sehr frühzeitig mit Gesundheitsthemen und
> Nahrungsergänzung zu befassen, um damit  den Zivilisationskrankheiten
> möglichst vorzubeugen,aber die Realität ist doch die, dass bis Mitte 40 oder
> bis sich die ersten  ernsthaften"Zipperlein" oder Gewichtsprobleme
> einstellen, hierzulande eher Raubbau an der Gesundheit getrieben wird.
> Manchmal hat man wegen des Zeitdrucks im Job ja auch  fast keine andere
> Wahl...
> Aber ist es wirklich so, dass alle "Messen gelesen" sind, sobald sich  die
> erste ernsthafte Krankheit wie beispielsweise Bluthochdruck eingestellt hat
> und man lt. Tabelle überhaupt nichts mehr dagegen ausrichten kann, jegliche
> Anstrengungen und auch Ihre Enzyme sinnlos sind und man den dann stetig
> steigenden Tablettendosierungen der Pharmaindustrie hilflos ausgeliefert
> ist?  So zumindest könnte man Ihre Tabelle auch interpretieren, sie animiert
> m.E. eher zur Resignation als zu vernünftigem rationalen Handeln, wenn man
> nicht noch ein paar  erläuternde Worte mehr hinzu fügt, denn gemeint ist es
> sicherlich so nicht.
>
> Ich stehe jetzt ganz sicher in Ihren Augen als "Meckertante" da, aber wenn
> Sie eine stabile Treppe bauen wollen, ist der unterste Stein der
> Entscheidende. Wenn der nicht richtig liegt, kann man die ganze Treppe
> vergessen, das weiß ich aus meiner beruflichen Erfahrung. Der entscheidende
> unterste Stein ist für mich ein solides, wissenschaftlich fundiertes Wissen,
> das rationell, d.h. ohne "verschlungene Wege und Irrwege" für den
> Normalbürger verständlich vermittelt wird und auf dessen Grundlage ich
> nachfolgend in der Lage bin, - ggf. nach weiterer Beratung -
>  eine sachgerechte Entscheidungen  zum Produkt zu treffen. Von den Ärzten
> kann man das in der Regel nicht erwarten, auch weil sie dafür nicht bezahlt
> werden und weil sie auch nicht den Ast absägen wollen, auf dem sie sitzen.
> Die "Werkzeuge" zum Verständnis der Materie müssen deshalb also schon Sie
> liefern.
> Sie haben m. E. wirklich gute Produkte mit einem vernünftigen Preis-
> Leistungs- Verhältnis, aber bei der "untersten Stufe"  der Treppe hapert es
> meiner Meinung nach - zumindestfür deutsche Verhältnisse - noch ziemlich.
>
>
>

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